5,56 vs 7,62

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5,56 vs 7,62

Mensaje por nikolai el Jue Dic 20, 2012 10:10 pm

Por casualidad he visto este artículo en dos partes que os comparto.

http://www.universoarmas.com.ar/20111228-4456-balistica-cartucho-5-56-otan-vs-7-62-otan-parte-1/
http://www.universoarmas.com.ar/20111230-4477-balistica-cartucho-5-56-otan-vs-7-62-otan-parte-2-y-ultima/

Siempre había dado por sentado que, en términos generales, el 7,62 era mucho "mejor" calibre que el 5,56... pero el caso es que leyendo por ahí un poco parece que no es algo acerca de lo que haya unanimidad.

Incluso, hoy en día, los norteamericanos parece que andan usando/probando algo intermedio: el 6,8 (y hasta un 6,5)

Como poco, parece un tema de lo más controvertido.


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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por zeig el Jue Dic 20, 2012 10:19 pm

Son para cosas distintas, ni mejor ni peor. 7,62 era para matar y partirte el pecho al medio. 5,56 es para incapacitar y obligar al otro bando a tener logística específica médica.

El 6,8 barret (los mismos del franco) ya han hecho versiones de upper compatibles con el m4 tradicional pero no parece que prospere.

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por nikolai el Jue Dic 20, 2012 10:24 pm

zeig escribió:Son para cosas distintas, ni mejor ni peor. 7,62 era para matar y partirte el pecho al medio. 5,56 es para incapacitar y obligar al otro bando a tener logística específica médica.

El artículo, y algunos textos sugieren justo lo contrario.

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por fugu el Vie Dic 21, 2012 1:54 am

si ke se habla ke claro.. el 5,56 entra dentro del cuerpo y puede causar mas daños porke la bala no sale... un 7,62 te pasa de lao a lao el tiro hay veces ke resulta mas facil de curar... ahora bien cierto es ke si algun dia me encañona alguien con un 5,56 y me pongo detras de una pared de bloque puede que me libre... sin embargo con un 7,62 no.

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por zax el Vie Dic 21, 2012 2:08 am

mira niko no veo nigun fundamento a este reportaje, se nota que esta hecho para acallar las quejas de los soldados, ademas de estar comparando el 7,62x39mm ruso contra el 5,56x45mm otan, me gustaria ver las balas que emplearon porque en mi vida he visto yo que una bala se fragmente contra gelatina, vamos eso esta mas trucado.... han utilizado balas blindadas en el ak y balas de punta hueca en el m16 no os creais nada, a parte da a entender que 7,62x51 otan y el 7,62x39 ruso son lo mismo, y eso es una patraña muy gorda son tan diferentes como un 5,56 de estos. No os creais esto, almenos que el que lo escriba sea alguien, no me vale que un friki que tiene un m16 como arma favorita quiera demostrar lo indemostrable, ojo que no estoy diciendo que una sea mejor que la otra si no que cada cosa para lo que es y para la otan es mas recomendable usar el 5,56 ya que se vasa en ejercitos de gran movilidad que ocupan poblaciones.
Ahora fijaros en los equipos de Operaciones especiales que salen a pata por el campo, a esos los veras que usan el 7,62 ya que pueden disparar a grandes distancias sin que les afecte tanto el clima (calor, lluvia, viento, etc) y el tema de municion y retroceso lo suplen con la experiencia. afro

PD: Fugu que coño haces despierto hoy a las 2 de la mañana? XD

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por zeig el Vie Dic 21, 2012 9:19 am

Pasarse al 5,56 siempre ha sido la imposición de los americanos en la OTAN de su standard, con todo lo que conlleva.

Hay calibres inferiores y superiores en tamaño que lo superan en muchos aspectos, sólo hay que ver el blackout americano que es mejor que el 308 tradicional.

Y luego están las propiedades balísticas, penetración, cabezas o simplemente la maldad con que se crean las municiones específicas.

Como dice fugu a la hora de penetrar seres humanos el orificio de entrada es el mismo pero el orificio de salida................... Un 5,56 a bloques típicos de hormigón (de estos huecos) igual tiene dificultades a 100 metros de atravesar las dos paredes del mismo. Pero el 7,62 penetra la primera y hace un agujero del tamaño de un balón de futbol al otro lado.

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por LaGoS el Vie Dic 21, 2012 9:33 am

Zax, gracias por hacerme insufrible la lectura de tu último post.
Entre el tuyo (ladrillo) y el de Zeig (con espacios), como de la noche al día.

Respecto al hilo del tema, imagino que también influya en gran parte que del 5,56 puedes lleva más bales que del 7,62 en el mismo espacio. Así que en ciertas ocasiones (o en la mayoría) puede que sea más útil o práctico el llevar más munición en lugar de menos pero más potente. Al final son 10 balas más por cargador.

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por Yandros el Vie Dic 21, 2012 9:34 am

El 7.62mm lo peta!!!!

LaGoS escribió:Zax, gracias por hacerme insufrible la lectura de tu último post.
Entre el tuyo (ladrillo) y el de Zeig (con espacios), como de la noche al día.

Deja de meterte con Zax zorrezna de las cavernas!!

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por nikolai el Vie Dic 21, 2012 10:16 am

pirat Por partes... ojo, que lo que voy a poner es un hecho: tanto la OTAN como el antiguo Pacto de Varsovia giraron en la misma dirección sustituyendo su munición estándar hacia el 5.56 desde el 7,62 (con las peculiaridades rusas de 5,45 y del 7,62x39).

El hecho es que los fusiles de asalto modernos estándar son 5 y pico milímetros y que el 7,62 quedó relegado, o mejor dicho destinado a otras funciones. Puede ahora sean dos calibres para cosas distintas (que lo son como decía Zeig), pero en origen el nuevo calibre vino a sustituir al anterior en su rol más extendido, y eso fue así tanto en caso de USA y la Unión Soviética.

Está claro que uno y otro tienen sus pros y contras (atravesar paredes, capacidad de cargador, retroceso, precisión, alcance, etc...). Para mi lo llamativo de la cuestión es que hay quienes dice que el 5,56 es incluso más eficiente inhabilitando al blanco que el 7,62, lo cual resulta un sorpresa. El asunto es que hay ambas opiniones por ahí...

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por zeig el Vie Dic 21, 2012 10:28 am

Ambos tomaron calibres similares (OTAN y los soviéticos) porque responde a una escalada bélica. Si los americanos hubieran decidido usar rayos láser los rusos habrían tomado ese standard también. El mejor ejemplo el tema nuclear, armas químicas, tanques de batalla etc... Siempre han ido copiándose los unos a los otros fuese o no una respuesta eficaz.


En cuanto a capacidad de parada (que es lo que suelen tener más en cuenta) el 7,62 es muy superior, la energía que transmite en el impacto es mucho mayor que el 5,56. Pero tiene un problema..... Mata.

La opción de acarrear más munición ligera incapacitante (que no más letal), establecer un standard internacional y un abaratamiento brutal en los costes es el motivo real para el uso extendido del 5,56.

Por eso cualquier ruso te diría que si fuese por ellos seguirían con el 47 y a la mierda con los 74's. Pero los tacticool americanos prefieren el 5,56. Vamos, calidad contra cantidad.

No voy a linkar videos de comparativas de 7,62 con 5,56 porque es evidente y calculo que estemos todos hartos de ver como el 5,56 queda frenado por ruedas, puertas, ladrillos o blindajes y como un ak con 7,62x39 o un m14 con 7,62x51 parte bloques de hormigón, atraviesa bloques de motor y cosas así....

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por Yandros el Vie Dic 21, 2012 10:46 am

Al hilo de esto, recuerdo aquello de Mogadiscio que contaban que con los M4-M16 no tumbaban a los flacuchos "puestos hasta las cejas" y tenían que sacar las 1911 pa tumbarlos y que se murieran pacíficamente.

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por Tracker el Vie Dic 21, 2012 12:11 pm

Eso es porque no sabían disparar. Un tiro entre ceja y ceja mata hasta a los zombies. santa

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por zax el Vie Dic 21, 2012 1:07 pm

si si tracker a ti te quiero yo ver disparando Twisted Evil

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por Yandros el Vie Dic 21, 2012 1:39 pm

En los videojuegos lo peta, así que nunca se sabe Laughing

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por coyote el Vie Dic 21, 2012 2:05 pm

jajajaj con una pistola le das tu en la cabeza a un tio , si Tracker y con L96 de serie a 50m a una Cagetilla de tabaco. Se como me dices.....

El 5,56 es para herir y no matar. Lo dejaron no porque puedas llevar mas, (si tienes que llevar 1000 cartucho los llevas y TE JODES, ya sea en 10 cargadores o en 100 al JEFE se la pela, el no los lleva) sino porque cuestan una cuarta parte de lo que cuesta el 7,62.
Lo dejaron porque Colt ya no vendía y tenían que salvar a su preciada empresa.
En la actualidad los que salen de misión y pueden permitírselo llevan 7,62 los muertos de hambre llavamos 5,56.

Y ya no es solo por matar sino por alcance, yo les disparo a ellos y no le doy ni al arco iris y ellos me dan a mi como si estuviesen a 200m pero estando a 600.

De hecho el nuevo HK lo estan preparando para que lleve 7,62 ya que con el de 5,56 solo damos RISA.
A mi me han parado unos críos en alguna ocasión y me han soltado " jajajajjaa eso tira poco ,mi padre tiene uno en casa que mata mas que ese ..........." y esto no es de un foro es de la vida real.

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por nikolai el Vie Dic 21, 2012 2:21 pm

Lo del poder de parada está claro, es pura física. Pero ojo, en el tema de heridas entran en juego más factores como la velocidad del proyectil y el propio diseño del mismo... y parece que los diseños de estos pequeños calibres están diseñados para provocar heridas más grandes.

Para el (escabroso) tema de las lesiones provocadas por la munición esta web tiene muuucha info:
http://firearmstactical.com/wound.htm

De la misma extraigo:

5,56





7,62




Sin profundizar más en la lectura de estos asuntos tan técnicos... está claro que el 7,62 es un trozo de plomo más grande y eso se acusa... es decir, el sock que provoca a la lectura de algunos textos es mayor (me imagino que por la masa), por lo que al ser alcanzado el blanco suele resultar derribado en el acto.
Pero ojo, con FMJ, parece ser que suele atravesar el blanco de una manera más o menos limpia (depende claro de muchos factores y la anatomía afectada).

En cambio, el 5,56 parece que es menos efectivo derribando al blanco (en el acto)... pero es tremendamente eficiente (ratio masa-coste/daños). Para una masa tan pequeña causa daños atroces y por lo visto muchas víctimas mueren desangradas.

A la vista de las lesiones... dudo que el índice de supervivencia del 5,56 (tras cierto tiempo) sea muy inferior al otro calibre.



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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por zeig el Vie Dic 21, 2012 3:10 pm

Los dos primeros no son 5,56 Smile

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por nikolai el Vie Dic 21, 2012 3:30 pm

zeig escribió:Los dos primeros no son 5,56 Smile

Lo son, respectivamente:
5.56 x 45mm US Military M193 FMJ (M16A1)
5.56 x 45mm US Military M855 FMJ (M16A2)

Me imagino que se habrá despreciado el decimal... no se muy bien por qué (en los mm, luego la nomenclatura .22 se adapta también, puesto que no es más que un derivado de este... concretamente creo que .223 Remington).
Si te fijas en la masa del proyectil y la velocidad verás que está dentro del amplio estándar del 5,56.

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por zeig el Vie Dic 21, 2012 3:57 pm

No es el mismo calibre, hay muchos similares y no sirve para comparar hombre, no ves que las municiones son muy variables.....

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por nikolai el Vie Dic 21, 2012 9:43 pm

zeig escribió:No es el mismo calibre, hay muchos similares y no sirve para comparar hombre, no ves que las municiones son muy variables.....

Yo lo que veo es que en la web donde se incluye esta información se enlaza esta info se refiere a estos dos gráficos y que los datos del proyectil coinciden... es más no veo muchos calibres .22 de rifle con esa pinta... tienen que ser esos o algunos muy parecidos.

En todo caso:


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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por zeig el Vie Dic 21, 2012 9:57 pm

Tampoco es el 223, ese es 224 Special de distinto gramaje.

No es por ser terco ni tocapelotas, es que no es comparable. Del 223 hay mil tipos de proyectiles, de uso militar o civil, reforzados, explosivos, trazadores...... Aparte de que esos diagramas son viejos como el cagarse.

Hay videos y fotos en foros del palo (que visito unos cuantos la verdad) de pruebas en gel balístico con toda clase de calibres, échale un rato y busca.

Verás que los daños con 5,56 nato convencional y comparados con el 7,62 ruso tradicional no hay color. Alcance, penetración y propiedades balísticas muy superiores en el ruso. Y ya no digamos los orificios de salida.


Esta es mucho más gráfica, con todos los 5,56 convencionales incluso el AP:


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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por coyote el Sáb Dic 22, 2012 12:00 am

5,56 Militar = 222 Civil

Modifico que me comi un "2"

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Re: 5,56 vs 7,62

Mensaje por manue el Sáb Dic 22, 2012 12:56 am

El problema con las heridas del 5,56 es que la bala va "normalmente" a mas velocidad y es mas pequeña que un 7,62, esto viene a ser que si te da en el pecho (costillas, clavícula....) la bala suele hacer "rebotes"dentro del cuerpo (imaginate), haciendo muchisimos destrozos, auqnue si te meten con 7,62 pocas ganas te quedarán aunque no habra tanto "rebote".

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Re: 5,56 vs 7,62

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